直播吧独家对话李金羽做教练的蜕变之路、管理球员、冲超的意义

中甲联赛第28轮，辽宁铁人冲超成功。蛰伏多年后，辽沈终于重回中国顶级联赛版图！当年辽宁足球群英荟萃，功勋教练和明星球员不胜枚举，很多人没想到，带新辽足归来的不是别人，而是李金羽。更想不到的是当年那个弯弓射雕的激情少年，现在站在教练席旁已面如平湖，心如止水。

辽宁足球的未来无人可以预测，但至少新的故事已经开始，球迷的寄托又回来了。铁人冲超过后的，10月30日，体育播报独家对话了李金羽。

体育播报特约记者 丰臻

小吧：不管是球迷的角度，还是记者的角度，对你过往的印象存在于很多个镜头里，印象最深的也不是弯弓射雕，也不是现在这种平静，而是那年辽足在工体丢冠后你头上包着纱布，然后很委屈地控诉对手踢得太凶了。

李金羽：那个场景现在我都不愿意看，也不愿意提，那时候一看就是年少无知又轻狂。其实足球就是包含很多胜利也包含很多失败。那个时候可能还是出去太少了，只能接受成功，接受不了自己失败。

所以情绪失控才说出不该说出的话，或者是不该的行为。从我的感觉来讲，那个时代踢球大家都挺性情的，每个球队都有自己特点的年代，挺有内容的一个时代。但其实我特别不愿意回忆自己踢球的往事，我也不喜欢看当年的进球集锦，几乎已经忘记那段时间了。退役后当领队就是踏踏实实地去搞好服务，当教练助教就踏踏实实地干好助教，现在有机会去带球队，我都享受每一步每种角色都是很踏实的感觉。

小吧：明星球员退役后突然没有主角光环，心态是需要调整的？

李金羽：其实你要看开了。我退役的时候其实还是有高光时刻的，包括鲁能那年夺冠，我还进了关键的球。但是我觉得得迅速投入到下一个角色了，不要瞎留恋了。就是我要抓紧把大学学业完成，抓紧时间学习，然后一定把职业级教练证书尽快地考下来。我有一种很强烈的规划未来的欲望。其实我不是一个很张扬的人，我觉得自己还算谦逊，喜欢稳稳当当、脚踏实地地工作。如果执教的话，不脚踏实地也不行。

小吧：所以你的规划很清晰？

李金羽：足球教练这种工作，不是取决于你本人的意愿就能实现的，常常是一些外部的因素决定你的路。但是你想干啥你得自己知道，是这个意思。比如考这个职业级，如果我最开始不去考，没拿到这证书，我后来可能就不会有更多机会。

小吧：专业层面的东西以外，教练首先是面对性格各异的球员。你从沈阳、石家庄、南京、武汉、昆明再回到沈阳，面对的球员也很丰富了。

李金羽：我特别理解球员，我觉得现在的球员反而更缺少个性化的东西了，我从来没有因为球员的性格上的问题去质疑过谁，反而我觉得有自己的主见和自己的风格还是挺宝贵的。

我们现在年轻球员踢球都不是特别爱说话，这个其实就是不自信的表现，有些时候你想改变他们也很难，但是咱也尊重他的个性。但我不怕刺头，因为他只要训练好，其他生活当中我没有跟他任何较劲的地方。

小吧：1977年的，算中生代教练，全国各地执教经历也已经很丰富了。作为教练，你觉得哪一段经历是能成为有质变的？

李金羽：你走得多了，你视野大了，你就不觉得有些事情会是很难的东西。我在这些俱乐部有好有坏，有很艰难的俱乐部，也有过得很舒服的俱乐部，但最重要的就是你的眼界，你在看，你在吸收他们，你在吸收任何的每个俱乐部的一些问题，慢慢地你见的多了就变成你自己的。

我倒是觉得在苏宁那段时间有比较大的提升，因为那个时候是干了体育集团的副总监，也干了领队兼教练，有一段时间将近半年多，是打卡上班的，就是真真切切地体会到老百姓工作的一个节奏，每天9点钟打卡，晚上6点钟打卡下班了，有时候会加班或者什么样的，确确实实在这里边体会了普通人不容易的这一面，也看到了什么叫一个大公司的运转机制。还有就是也跟当时的领导学会了一些谈判的手段，以及如何应对谈判突发的问题。足球以外的这些应变能力，跟技战术是两回事。

小吧：你说的有了新的视野来看足球了。

李金羽：对。有的时候我要参与一些决策性的会议，听听领导对足球商业谈判的简介，还是对自己的触动挺大的。所以再回来去管理足球，可能视野更开阔一些。

小吧：其实我们很感兴趣，你第一次做主教练，完全自己来排兵布阵、制定比赛计划的时候，会考虑哪些因素？

李金羽：第一次执教是在沈北，第一次执教中超是石家庄。那个时候，有对比赛的恐惧。那种恐惧是什么呢？你心里没底你知道吗？那个就是刚当教练的感觉。再一个就是还没有学到职业级，就是这个职业级教练的考试，学到理论知识，会对你在困扰中找到一些答案。

小吧：理论上的知识很重要？

李金羽：对，比如说阵型，还有一些战术打法，有了理论的指导以后，我就能非常清晰地就懂得我为什么用这个阵型，凭感觉还是真的实战需要，为什么别人的阵型是这样。有了这些理论知识，你执教的时候就会感觉很强大的东西在支持着你。

小吧：执教石家庄的时候，还没有那个职业级的理论指导。

李金羽：还没有。

小吧：您刚说的恐惧指的是？

李金羽：就是纯看经验和感觉。但是新手一开始大家都是这样的。恐惧的阶段，你有时候赢有时候输，你说不明白你自己咋赢的，你也说不明白咋输的，可能就觉得这场发挥挺好。比如，我觉得我这个换人是点睛之笔，太好了，我真欣赏自己啊。但其实，这只是偶然性的东西出现了。

小吧：什么时候确信自己能当好教练了。

李金羽：那个时候我在沈北，联赛八连胜好像，我那个时候躺在床上，我想，怎么在未来也有我一席之地吧。不过当你很长一段时间没有工作岗位的时候，一两年没有这样的执教机会的时候，我才慢慢体会到，别太把自己当回事，你知道吗？越渺小越好，越稳当越好，只要是有工作咱就好好带好，别考虑太多。

小吧：很多教练到了一定阶段，会有很明显的执教风格，执教哲学。你觉得你有吗？

李金羽：我觉得这些东西都是扯淡，因为我们在这个环境下专门谈足球的哲学和理念，我觉得那还不太正常。我觉得一定要谈球队建设，你把球队建设好了，你自然而然你的足球哲学就来了。

我还是这句话，别人说你的带队风格是什么？我也无法用一种语言评价。我可以说要打造一个攻守平衡、富有攻击性的球队，我需要攻防转换的速度，其实很好说，但我觉得还是在比赛里见，所谓理念不需要太多的嘴去说。

小吧：回到辽宁也是没有退路，年初你说过“干不好就要滚蛋”。

李金羽：我现在还是这种感受，从第一场开始到上一场结束了（提前两轮冲超），我才会感觉轻松了一点。这一年它不是别的累，你知道吗？它是熬心血，就是不停地熬，小锅慢熬，熬到你最后了，是否成功，是否失败，它是一个漫长的过程。但是我觉得这也是冲超路上必经的一个体验。

小吧：现在的辽宁足球，不管从经济上来讲，还是说人才储备来讲，都没有以前那种盛况了。现在辽沈终于又回到中超的版图，我不知道它的上限是多高。

李金羽：没有顶级球队的存在以后，辽宁足球的生态破坏很严重，包括媒体，包括球迷，包括青训，包括球员，它是一个很大的破坏，时间越长破坏得越大。铁人升超以后，希望可以作为龙头，争取打个好成绩，让各方面都活跃起来。

小吧：最近中央出了文件，说政府和市场都需要扮演好自己的角色。这几年体育局或者说政府到底是具体扮演一个什么角色？

李金羽：这个东西我也无法很准确地说出来，但是这是个趋势，政府和球队联合在一起，不会因为某个投资人的变动或者是资金的压力，而让这一支球队没有了。新型举国体制还是需要的。

小吧：今年在主场，有没有印象比较深刻的一些画面。

李金羽：我们换了一个新主场。当时我们发改委的主任，现在是市委副书记李鹏宇书记，他亲自督办的，启动了铁西体育场，当时铁西体育场接近荒废。经过三个月的改造，崭新的足球场落成了，成了铁人的新家。有一场比赛咱们最多的时候是4万人（39000多）。那场比赛进场的时候，我走进去真是想哭的感觉都有了。

小吧：你是很久没有经历这种场景了？

李金羽：不是，是我没经历过辽宁这种场景。我去年来的时候，也就2000来人看看辽足比赛，现在能变成4万人，接近4万人的主场。你从那球员通道一走出去，那个视角挺震撼的。

小吧：其实我们觉得你不是一个在场边情绪特别饱满的教练。

李金羽：我属于安静型的。当然了，有的时候也会战术性的给裁判施压，所以说也希望裁判朋友也能理解，都是战术性的，有时候包括批评队员也有，只是说是因为战术性的教育，不是说真的跟他生气。

小吧：你骂队员有骂得很狠的时候吗？

李金羽：没有。我只有在训练当中，而且不是说他失误，是吊儿郎当那个样子真受不了，其他都可以，所有失误都能接受。我也说了，训练当中我们就是仇人你知道吗？生活当中我们就是朋友。比赛当中我就是你们的观众，在欣赏着你们。

小吧：训练场上是仇人。

李金羽：对，因为我所有的要求都是在平时训练当中去完成的，不管是苛刻也好，还有是一些战术的想法，都是在训练中基本完成了，你到比赛当中可能会有一些微调，或者考验你的临场的一些对比赛的分析，但没有必要大悲大喜。大悲大喜会失去判断。

小吧：你现在除了主教练这个竞技层面的角色，还有管理工作。

李金羽：这对我的执教肯定有帮助，因为这个是很垂直的管理方式，这也得益于投资人对我的信任。但就管理俱乐部而言，我觉得自己还算不上很称职，因为今年太多的重心都投入到竞技上了，没有办法，没有这个竞技成绩，就目前这个环境，谈什么都没有用。所以说主要把精力都是消耗到球队当中来了。

小吧：那上了中超，成绩压力会更大。

李金羽：我是一个当过教练的，我觉得冲超真的是最难的。冲超，比中超保级难。当然中超夺冠更难了。很多事情都很难，但冲超的难是一点容错率都没有。

小吧：现在的执教会借助很多新的数据测试方式是吧？

李金羽：我很愿意接触新鲜东西，数据系统，还有一些监测手段，我们都在职业级学习班里边学习过，学过怎么用、怎么看，你怎么用到训练当中，还有看数据，还有体能数据，你一目了然，你知道球员今天是干了些什么。你得学完了你再看这玩意才有用你知道吗？不是摆在那儿才有用你知道吗？就这个意思吧。

小吧：来之前查了一下姆本扎的数据，他其实从十七八岁开始，他每年的进球率还蛮高的，进球数比出场次数，基本都在50%以上的。这种球员是怎么找来的？

李金羽：首先是有靠谱的经纪团队给我们推这个球员，但是在众多的球员当中选择姆本扎，这也是我们团队付出努力的一个结果。

选择什么样的外援同样也有运气的成分，但是像某些外援，他的联赛水平和他的出场率、和他过往的经历，再结合他的视频的一些特点，这种我们还是非常有把握去判断他是不是一名好球员。

姆本扎当时来的时候，他确定不来中国二级联赛，我们是派了谈判团队专门去卡塔尔跟他谈了两个星期，才把他谈下来，而且他是降薪而来。

小吧：降薪而来？他为什么愿意？

李金羽：肯定是有我们自己的一些谈判的技巧。当时也已经有中超球队给他报价了。我们就在他家门口蹲他两个礼拜，把这个事办成了。这个事儿也给我们很多启发，好多事需要亲力亲为。如果说光是待在家里等消息，可能这个事就完蛋了。

小吧：邦本宜裕是球队核心。日本球员在中国俱乐部能够发挥这样的作用，受到大家喜欢，其实并不容易。之前我们连线的时候你说过，他不是一个在更衣室里边喜欢大声吆喝的人。

李金羽：有人老问我，你怎么改变了邦本，其实并不是我改变的，是我们球队的气氛和环境改变了他。有些东西不是说用一两句话去改变一个人的性格，一定是环境改变的，我们球队内部的环境和大家对他的这种关怀，包括沈阳球迷对他的喜爱，一定是这种东西让他觉得一定要为这个地方去付出。

小吧：他的这种技术功底，从专业的角度来讲，你是欣赏的。

李金羽：怎么说呢，日本球员的脚下技术在世界上都是比较领先的。不过所有个人能力都要服务于球队的整体，他首先是我们这个球队战术体系的一环，每个环节一定要相对是正确的，球队的打法可能才会相对流畅一些。

小吧：有人说很多沈阳球迷还有那种老习惯，通过关系搞票，宁愿请对方吃饭，可能也要通过关系拿票，虽然票很便宜。你怎么看待这种气候。

李金羽：沈阳你一定来真正地去了解这座城市。我也走过那么多城市，我真心发现沈阳不比任何的南方城市差，这里也有繁华。球迷找人要票这个事，我现在一开始挺高兴，有人要票了你知道吗？以前这票谁要？辽宁铁人的票你给人家谁要，但慢慢地现在有要票的，越要越多。当然这是我们文化回归、足球生态恢复的一部分。

那慢慢地我们就告别了送赠票，慢慢买票，慢慢地去把我们的衍生品各方面做好了，当你拥有铁人的某一个东西的时候都是很神圣的时候，那就好了。

小吧：它有个过程。

李金羽：对。为什么我很羡慕大连英博，其实是大连球迷和人民在养这支球队，这是大连人民的球队你知道吗。我觉得这个东西才是真正我们应该去追随或者是学习的地方。

小吧：感觉这几年土帅的机会比之前多了。可能跟经济环境、投入有关系。

李金羽：我觉得洋帅、土帅都是外界给我们的标签。其实我们干教练的，谁管你中国人外国人对吧？你有个工作你就好好干就完事了。

从我的角度来讲，中国教练有一些优势，你对这个球队的了解，对以往的了解，对未来形势的了解，外教可能真不如国产教练。外国教练也有他们的优势。外教带的是上港这样的球队，中国教练带的是海牛这样的球队，比如说，你去评价它两个教练谁水平高，我觉得都是很难去评价的，你知道吗？有时候大家不会去分析球队的综合情况，只突出两个教练的较量。

小吧：前两年辽宁男篮会给很多辽宁人一种慰藉和归属感，你会比较羡慕他们打造的IP吗？

李金羽：羡慕，真的羡慕，当时我也没在沈阳生活，那时候我是在北京生活，我就想要辽宁足球也能这样那该多好。领导也去看球，各行各业的精英去要票去看球，辽篮做到了。我们现在慢慢地也在积累球迷。

我们现在出去打客场，远征的球迷里有从沈阳去的，也有很多在外地生活工作的辽宁人，越来越多了，这个真的挺好。咱今年客场远征最多一场是延边，去了1000多人，老板都不相信。这个队以前走哪都是就像悄没声地就走了。

小吧：不知道你怎么看待苏超、湘超、川超这样的地方性的业余赛事。

李金羽：我更觉得他们更像是为一个城市带来了某种群体活动的热情，其实它超越了足球的本身的一些价值了。因为我一直说足球这项运动很特别。另外我觉得，要以后中国各地的联赛都火了，那中国的教练、球员有更多的就业机会，也是挺好的一件事情，对吧？

小吧：现在收入没有以前高了，足球从业者也没有那么多的成就感了，教练怎么去引导球员去更好地专注到自己工作上去？

李金羽：球员是非常聪明的，他会根据环境的改变去调整自己的一些欲望，或者是一些所谓的不可触及的东西。我现在看的这些球员确实比金元时代挣得是少了不少，但是从目前这个大环境来讲，也还是不错的，你知道吗？

大家在这种环境下都很理性地理解这份薪资和待遇。训练当中，我一直觉得好的球员真就是有好的职业态度。有些球队会欠薪，我从来不去再去教育球员说你得好好踢。

我会换一种方式，你想不想踢？不想踢你要觉得工资没到位，你要不想踢的话就不踢，就留给想踢的人，我不会给任何球员灌鸡汤，他的决定完全是他自己的决定。

小吧：就目前的执教生涯而言，你现在会觉得铁人是跟自己捆绑得最紧密的球队吗？我指的是从执教的时间以及取得的成绩、反馈。

李金羽：我觉得教练都是为下一步下课在做准备。我能明白你的意思，现在我打下这个地盘，我得好好地享受享受这个，就是守住这个地盘。

那肯定都想好好地干，因为冲超的意义很大，你把这个队的未来打开了。成绩不好的时候，我依旧会下课，但是拿到了理想中的成绩后，可能也会让我再多扛两轮的，就这个意思。