坎波斯：恩里克在巴黎有很大的权力，他对胜利的快乐超越个人成就

体育播报1月30日宣 日前，巴黎圣日耳曼体育总监路易斯·坎波斯接受了媒体的专访，他在访谈中谈到了巴黎、恩里克、等许多足球相关话题。

问： 一名主教练最重要的特质是什么？战术知识、执教顶级球员的经验，还是领导力？

坎波斯： 全部都重要。我之前说过，在与路易斯·恩里克会面之前，我们从25个不同维度对他进行了评估。你提到的那些确实都很关键，但对我来说，与球员沟通的能力同样极其重要。

如今与球员沟通，已经和十年前完全不同了。甚至现在17、18岁的孩子，与22、23岁的年轻人都不一样。找到一位优秀的沟通者，能够走进他们的内心，把自己的信息准确传达给他们，让他们理解球队如何运作、我们共同生活的环境如何运作，这是一种专业能力，很多时候甚至是一种天赋。现代教练必须具备这种能力：会沟通、会传达。

我每次参加路易斯·恩里克和球员的会议，都会感到震撼。他传递想法的能力非常直接、非常清晰，让一切都变得简单得多。你可以有很多想法，也可以非常懂足球，但如果你不能把这些东西传达出去，而对方又无法理解、吸收，并在场上形成反馈，那最终一定会失败。

在当今时代，沟通能力对教练来说至关重要，因为和年轻人沟通越来越难。不仅是难，而且方式完全不同。年纪更大的人必须具备这种能力，并完成这种适应。

问： 这正是路易斯·恩里克最大的功劳。当球队没有球时，登贝莱今年几乎赢下所有个人奖项的球员，看起来就像个“敢死队”，疯狂地冲向对手去抢球。

答： 一支球队的领袖是自然形成的，而不是走出来说：“我是领袖，因为我赚得最多。”那样是行不通的。领袖必须成为榜样。路易斯每天都在传递这种领导力：“你必须像疯子、像野兽一样去防守，也要像野兽一样去进攻。”这种在场上传递意志的能力，是领袖必须具备的。

足球经历了一次巨大的进化，这一点我经常试着传达给身边的人，也因此引发了很多讨论。很多人认为足球最大的进化在体能层面，这当然是一部分，但真正解释当代葡萄牙球员和西班牙球员成功的关键，在于对比赛的理解——也就是智力层面、认知层面。在这里，球员之间才真正拉开差距。路易斯对球员说：“不要轻易犯规，如果你犯规，你就不能在我手下踢球。不要像疯子一样去对抗。第二落点比第一落点更重要。”

当你听到这些话时，就会理解认知层面的重要性、理解比赛的重要性。你会知道，当对手从一侧逼抢你时，另一侧的空当才是出路。球员是否具备这种理解比赛、在场上做决定的能力，如今决定了成败。听到这些内容，也迫使我去思考，越来越多地去寻找“聪明”的球员，而不仅仅是身体素质出色的球员。体能相对容易训练，但智力、对比赛的理解却要困难得多。

我的妻子是一名数学老师，她经常对我说：“这个东西你要么懂，要么不懂。不是做很多练习就一定能成为伟大的数学家。”正因如此，我现在越来越倾向于寻找聪明的球员，能够真正理解比赛的球员。

问： 听你这么说，我会想到维蒂尼亚，以及他对比赛的理解能力。

答： 还有法比安·鲁伊斯。法比安并不算很快，也不是那种特别华丽的球员，但他是场上的大脑。克罗斯、莫德里奇……他们都是中场的“脑力型”球员。如果再把若昂·内维斯或扎伊尔-埃梅里的惊人能量结合起来……

如今，比赛的智力层面在所有位置上都变得至关重要。我们经常谈论中场，因为比赛总是通过他们来运转，他们连接防守与进攻。你希望拥有一个非常聪明的中场，而其他球员可以回防、拉边、提供宽度或纵深。打造一支球队，确实需要能跑的球员，但同样需要心理足够强大，能够承受大俱乐部所要求的巨大压力：频繁比赛、决赛、国家队任务，还要在不同教练的要求下不断切换思维模式。

这一切都会带来极大的消耗。因此，球员不仅要能跑、能扛，还必须能思考比赛、理解比赛。对手在场上提出的问题，需要球员用智慧去寻找解决方案，而真正的顶级球员正是具备这种智慧。这也解释了当今葡萄牙和西班牙球员体系的成功。

问： 赛季末，巴黎的比赛数据令人震撼：控球率、场均传球数、传球成功率全部领先，是欧冠进球数最多的球队之一，射门最多、传球最多……数据表明球队依然保持着和去年一样的饥饿感。这是能否再次成功的关键吗？

答： 我们会努力尝试。有一个非常重要的数据却很少被提及：进球在多名球员之间的分布情况。对我来说，这是巴黎集体足球的最大象征。登贝莱进了很多球，他是一名非凡的球员，但进球来自后卫、中场和前锋；助攻的分布也是一样。这种强烈的集体感给了我们巨大力量，也让我们从“个人明星球队”转变为“以球队为核心”的模式。如今，真正的明星是俱乐部，是团队。

问： 那么，明星是俱乐部？是球队？还是路易斯·恩里克？

答： 全都是。路易斯很享受自己身处巴黎，他在这里拥有很大的权力，也非常清楚自己对我们有多重要。他为球队的胜利感到的快乐，甚至超过了对个人成就的满足，这是一个很好的榜样。他很清楚：只要球队赢了，他自己自然也会赢。那些数据固然重要，但与我们看到球队踢球、每天看到他训练球队所带来的快乐相比，根本不算什么。

问： 从整体运作来看，巴黎和阿森纳似乎比其他俱乐部高出一个档次。

答： 在整体足球层面，我们从一个被批评“过于个人主义”的球队，迅速转变为路易斯·恩里克想要的那种球队，这个过程比我预想的要快得多。我曾对他说他想实现的目标大概需要三年，他却回答我：“不，今年就要。”我们非常快地从个人化足球转向集体足球，而且取得了成功。因为如果没有成绩，一切都会变得更困难。这给了我们一个重要的教训：在足球世界里，想要赢，就必须踢集体足球。你可以拿到最佳后卫、最佳中场、最佳射手，但如果球队不赢，这些都毫无意义。

问： 另一个引人注目的数据是：巴黎以平均年龄24岁零138天，成为欧冠历史上第二年轻的冠军球队。

答： 这并非刻意为之，并不是我们一开始就想成为“最年轻的球队”，而是一种自然形成的结果。当我们开始这个项目时，路易斯·恩里克逐步向我们提出他想要的球员类型，因为之前的阵容来自不同的体系，比如 3-4-3，有着完全不同的特点。

问： 在一位理念如此鲜明的教练执教下，决策过程会不会很困难？你是如何与他以及俱乐部主席进行沟通和讨论的？

答： 这源于教练和主席的智慧。我们在巴黎圣日耳曼形成了一个运作得非常好的“三人组”。我性格很强势，路易斯·恩里克性格也非常强势，纳赛尔·阿尔赫莱菲同样如此，但我们的成功建立在相互尊重之上。我们彼此非常尊重，愿意倾听对方的意见，也能相互理解。

路易斯很清楚，在执教的第一年他不可能得到自己想要的一切，因为不可能在一年之内彻底改造一支球队。我们是一步一步来的，逐渐寻找更符合他足球理念的球员，而且会继续这样做。从理论上来说，三年结束时我们应该会更强，但路易斯总是说：“不，不，现在就要更强。”

我们越来越专注于寻找真正契合他项目、契合他比赛理念和比赛思维的球员。比如“年轻化”的概念，在巴黎圣日耳曼并不是单纯追求年轻，而是寻找有天赋、同时渴望竞争的球员。我们不感兴趣的只是天赋本身，而是球员是否有饥饿感、有竞争欲望。这需要大量的考察和工作，去找到最合适的球员画像。

问： 我听纳赛尔·阿尔赫莱菲说过，他从未见过一位主教练和体育总监之间像你和路易斯·恩里克这样顺畅、默契的关系。

答： 我们生活在一个高度科技化的时代，有时候反而忘记了我们首先是“人”。我和路易斯之间有很强的化学反应和高度的尊重。我早就说过，在第一次会面十分钟之后，我就知道他是那个合适的人。体育总监大致有两种类型：一种偏管理型，另一种更贴近足球本身。找到两者之间的平衡非常困难。我本人并不擅长管理层面的工作，但我团队里有很多人能很好地帮助我。在足球层面，在理解一支球队如何运作、如何感受足球方面，我过去的经历帮助我更容易和他沟通。

我能很快理解他的需求，知道他什么时候不开心、什么时候开心，因为我有这样的经历。我知道自己能做到什么程度，也理解他所承受的压力，所以更容易建立良好的关系。我的职责就是为他创造良好的工作条件，支持他把工作做好。

问： 人工智能和大数据是否正在改变球探体系？还是说最终最重要的仍然是那种“识别天赋的直觉”？

答： 我认为科技永远无法超越人的因素，因为我们的感知能力依然比任何数据都更强大。我很喜欢科技，但最终我必须去感受、去看、去体会、去理解。很多时候，这体现在球员的态度上，可能是一顿午餐、一顿晚餐、一次散步，或者是倾听球员、观察一个细微的动作。

帕乔就是一个很好的例子。我第一次联系他时，他还在厄瓜多尔，我对他说：“我要亲自飞过去见你，向你介绍俱乐部的计划。”他回答我：“路易斯·坎波斯先生，您说巴黎圣日耳曼想签我？那我明天就到马德里，早上9点到！”我当时惊呆了，马上给路易斯·恩里克打电话说：“这个孩子会为我们拼命的。”他的态度让我确信，我找到了一个充满饥饿感的球员。我在场上已经了解他，但这次接触给我留下了极其积极的印象。我从巴黎飞到马德里，和他一起待了一整天，结束时我心里只有一个想法：“他必须来巴黎。”

不久之后，路易斯·恩里克就已经在和他谈战术、谈要求、谈如何在场上踢球……那是一个非常美好的时刻。帕乔的故事非常好地诠释了我们的建队理念。

问： 去年2月，你们突然与路易斯·恩里克、维蒂尼亚、阿什拉夫和努诺·门德斯完成续约。如今在巴黎圣日耳曼踢球对任何球员来说都极具吸引力，说服他们加入或留下来是不是变得更容易了？

答： 这和幸福感以及“人性层面”密切相关，而这些往往被忽视。在巴黎，他们感到非常快乐，这有助于取得成功，因为他们的家人也很幸福，这一点我们在俱乐部里非常重视。

不仅仅是场上的工作，俱乐部还有多个团队帮助球员适应生活、让他们和家人都感到舒适。这是一项非常重要的辅助工作，我想向这些人致敬，因为他们每天都在努力让所有人感觉良好。但不仅是“舒服”，更重要的是传递一种俱乐部需要的雄心能量：你在这里，我们会很好地对待你，但我们指望你帮助球队赢球，所以明天你必须努力训练，执行教练的要求。这种氛围已经建立起来了。

主教练、体育总监以及主席的重要职责，不只是组建一支好球队，更是要营造一种每天都充满要求和压力的环境。在这一点上，我和路易斯与主席配合得非常好，让每个人都明白：你不是偶然来到这里的，你是因为足够优秀，但你必须在球场上为团队证明自己。

问： 巴黎圣日耳曼并非一直风平浪静。两年前，姆巴佩的最后一个赛季以及他转会皇马的过程十分动荡。作为体育总监，你是如何处理这种情况的？

答： 我从姆巴佩14、15岁起就和他有一段特殊的关系，这一点我不会否认，也不会隐藏。但在那次事件中，我尽量让自己不被情绪左右，而是保持理性。我始终把保护球队和其他球员放在第一位。

无论姆巴佩有多优秀，而他确实非常优秀，我们都不能让整个俱乐部为一个人的情况买单。我的关注点、教练组和俱乐部管理层的关注点，都是让其他球员感受到自己同样重要。我们成功地处理了一件高度情绪化的事情：姆巴佩依然是法国国家队队长，依然是那个级别的球员，但同时，我们也保护了俱乐部以及那些选择相信并加入巴黎项目的球员。

问： 几个月前你与巴黎圣日耳曼续约时曾说，这可能是你在足球界的最后一个项目。

答： 我希望是这样。我一直是以“项目”为导向工作的人，我签了五年合同，而一个项目会经历不同阶段。前一两年通常是最艰难的，非常消耗精力。

之后，当大家开始理解文化、理念、环境和要求时，项目进入新的阶段，可能不再那么消耗体力和头发（笑），但你的存在、你的建议依然非常重要。

我经常对路易斯说：“我人生中最幸福的一天，就是看到你在看台上吃着巧克力、看着球队赢得更多奖杯，那将意味着我的工作已经完成得很好了。”

问： 你现在看这支球队，还没有这种感觉吗？

答： 还没有。我觉得我们有机会创造历史，并继续成长。巴黎是一座了不起的城市，俱乐部本就有历史，只是缺少一座欧冠。现在所有人的雄心都是：想要更多。我们知道这非常困难，但我们会努力尝试。

问： 项目初期一定不容易，尤其是你来到一支长期背负欧冠压力的巴黎圣日耳曼。

答： 过去在巴黎效力过的那些大牌球员都非常重要。卡塔尔入主后，俱乐部需要实现国际化。我并不批评过去，相反我理解他们的做法，那是理性的选择。人们会记得雷、罗纳尔迪尼奥、维阿时代的巴黎，那是一支拥有非凡球员的球队。引进巨星帮助巴黎在国际和商业层面站稳了脚跟。

我记得刚来第一年出行时，街道上挤满了人，但他们喊的是“梅西”“姆巴佩”“内马尔”，而不是“巴黎圣日耳曼”。而今天，在街头、机场，人们喊的是“巴黎”，这让我无比开心。现在我去机场，不再只看到皇马、巴萨、拜仁或利物浦的球衣，而是开始在世界各地看到孩子们穿着巴黎圣日耳曼的球衣。我会对自己说：“哇，我们走在正确的道路上。”

我们在巴黎本地青训方面同样走在正确的路上。巴黎是全球单位面积内产出顶级球员第二多的地区，但过去一直没有被好好利用。随着新训练基地的建成，这种情况会彻底改变。未来会有越来越多巴黎本地的年轻球员进入一线队，并在清晰的哲学和战术体系中踢球。我们在西班牙已经看到这一点，巴黎在巴塞罗那比赛时派上了很多青训球员。

这是项目的又一个阶段：让巴黎的孩子们不再为了机会而去其他法国俱乐部，而是相信只要足够优秀，巴黎圣日耳曼的一线队大门是敞开的。这一点非常重要。